Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
21 postów 8081 komentarzy

Ultima Thule - Ultima Ratio

Ultima Thule - Janusz KorwinMikke ! Konrad Berkowicz ! Stanisław Michalkiewicz ! Nigel Farage ! WOLNY RYNEK ! WOLNA EUROPA !

KREDYT SPOŁECZNY - ORDYNARNE OSZUSTWO !!!

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Koncepcja tzw. "Kredytu Społecznego" to OSZUSTWO. Artykuł zawiera WYJAŚNIENIA oraz FUNDAMENTALNE PYTANIA, na które nikt ze zwolenników KS nie dał do tej pory odpowiedzi. Autor zachęca zwolenników KS do udziału w dyskusji.

Koncepcja Kredytu Społecznego (KS) zawiera pokusę odnalezienia „Świętego Graala” ekonomii. Jest to coś podobnego do takich kretynizmów, jak Perpetuum Mobile, podróże szybsze od światła, teleportacja, telekineza, psychoanaliza Freuda, genderyzm, feminizm, socjalizm, homeopatia i innych durnot rodem głównie z XIX wieku.

 

Istotą KS jest przydzielanie środków pieniężnych według określonych kryteriów i w określonym celu. Pieniądz nie jest oprocentowany, emitentem jest państwo.

 

KS zawiera w sobie koncepcję „Dywidendy Społecznej” polegającej na tym, że każdy czlowiek ma zagwarantowaną minimalną kwotę pozwalającą na utrzymanie się. Według autorów koncepcji KS te darmowo rozdawane kwoty pieniędzy odgyrwają rolę „koła zamachowego” tworząc stronę popytową.

 

Od razu zaznaczę, że cała koncepcja KS jest KOMPLETNYM BEŁKOTEM.

 

KOMPLETNYM.

 

Jak wszyscy wiemy, gdy Chuck Norris wchodzi do ciemnego pokoju, to natychmiast robi się tam jasno, bo ciemność ucieka ze strachu.

 

Otóż gdy do pokoju, w którym jest Chuck Norris wchodzi Kredyt Społeczny, to ucieka nie tylko Chuck Norris, ale nawet sam pokój ...

 

******************

 

A teraz do rzeczy:

 

1. DYWIDENDA SPOŁECZNA. Jeżeli każdy człowiek dostanie pieniądze w ramach Dywidendy Społecznej, to jak się zachowa system, gdy ludzie stwierdzą, że nie chcą pracować na więcej, bo wystarczy im to "minimum socjalne" ?

 

Jaki będzie efekt, gdy miliony ludzi zacznie się degenerować nie mając żadnego przymusu do świadczenia pracy na rzecz społeczeństwa ?

 

******************

 

2. POŻYCZKA i ODSETKI. W koncepcji KS jest założenie, że pieniądze będą emitowane i pożyczane przedsiębiorcom, gdy zgłoszą oni taka potrzebę w związku z np. planowaną produkcją.

 

Co jednak będzie, gdy każdy człowiek uzna, że "coś by tu wyprodukował" i chce otrzymać kredyt ?

Kto i jak miałby podejmowac decyzje komu dać, a komu nie i ile i na jakich warunkach ?

Bo przecież każdy będzie chciał otrzymać jak największą pożyczkę, na jak najdłuższy okres.

 

Zauważmy, że w KS pożyczki są nieoprocentowane. Co to jednak oznacza ? Czy odsetki to coś, co narzucili nam "lichwiarze", czy też coś istniejącego obiektywnie ?

 

oto PRZYKŁAD, w którym nie ma pieniędzy, a efekt odsetkowy mimo to zaistnieje !!! :

 

wyobraźmy sobie bezludną wyspę, na której mieszka 2 ludzi A i B i kobieta.

 

A i B dyskutują, kto ma mieć kobietę do dyspozycji. Ustalili, że najpierw przez pół roku kobietą ma A, a potem przez drugie pół roku kobietę ma B.

Wkrótce kobieta zaszła w ciążę z A. Potem, będąc już w zaawansowanej ciąży należała do B, ale ten niewiele mógł z niej skorzystać, bo akurat w tym czasie rodziła, potem musiała zajmować się dzieckiem jej i A.

Gdy znów mogła uprawiać seks, wtedy akurat przyszła kolej na A i znowu taki sam cykl.

Jak widać pierwszeństwo MA ZNACZENIE.

Podział czasu byłby bardziej sprawiedliwy, gdyby B dostał kobietę na dłużej. Np. A ma ją przez 2 miesiące, a B przez 10. Być może to byłaby odpowiednia rekompensata. Ta "rekompensata" to właśnie ODSETKI !!!

 

Podobnie jest w przypadku korzystaniu z każdego innego zasobu, o który konkurują ludzie. Ktoś może np. zrezygnować czasowo z określonego zasobu, pogarszając swoją sytuację, ale będzie oczekiwał od pożyczkobiorcy, że tewn odda mu pożyczoną rzecz PLUS COŚ JESZCZE !!! (czyli właśnie ODSETKI).

 

Jeżeli nie wpiszemy w gospodarkę odsetek, to wówczas będziemy mieli taki efekt, że każdy będzie chciał mieć nieoprocentowane zasoby na JAK NAJDŁUŻSZY CZAS !!!

 

To jest oczywisty nonsens i jeżeli zwolennicy KS nie odpowiedzą na ten problem, to KS musi być uznany za WEWNĘTRZNIE LOGICZNIE SPRZECZNY.

 

******************

 

3. KREACJA PIENIĄDZA - KRYTERIA i MECHANIZM.

 

Chciałbym wiedzieć FANATYCZNIE PRECYZYJNIE, jak wygląda kreacja pieniądza w KS ?

 

Kto dokonuje kreacji, gdzie te pieniądze płyną, kto podejmuje decyzje o przepływach, jakie są KRYTERIA tych decyzji.

 

I najważniejsze:

 

Jak się rozstrzyga SPRZECZNOŚCI w systemie KS ?

 

Sprzeczności polegają na tym, że każdy będzie zgłaszał zapotrzebowanie na pieniądze. Jak odróżnić "dobre" zapotrzebowanie od "złego" ?

 

 

******************

 

To na ten moment tyle.

 

Czekam na WYJAŚNIENIA.

I na koniec informuję, że stary rozwalający się wiatrak z fotografii wprowadzającej to symboliczna wizja Kredytu Społecznego ...

 

Obwieszczenie:

 

niniejszym zobowiązuje się wszystkich czytelników do oceniania tego artykułu na 5 gwiazdek.

 

KOMENTARZE

  • Odsetki
    Nie potrzeba nawet aż tak dalekiego przykładu jak wyspa bezludna.

    Gdyby przedsiębiorca powiedział pracownikowi;
    - czy zgodzisz się abym pensję - 2000pln wypłacił ci za rok zamiast pod koniec miesiąca?

    Powiedziałby - nie

    -A gdybym wypłacił za rok 2000pln plus 10%

    Dziesięciu czy dwudziestu na stu powiedziałoby - tak, pozostali nie.

    -A dwadzieścia procent?

    Pewnie ponad połowa by się zgodziła.

    - A pięćdziesiąt procent?

    Z osiemdziesięciu na stu by się zgodziło.


    Można by wyznaczyć coś w rodzaju krzywej podaży oszczędności w odniesieniu do oferowanej zapłaty za te oszczędności - czyli odsetek oferowanych przez tego przedsiębiorcy.

    Z kolei inni przedsiębiorcy gdyby się dowiedzieli, że pracownicy temu przykładowemu oferują takie pożyczki na 10% mogliby się do nich zgłosić z ofertą 15%.
    Wtedy oni by odmówili temu przykładowemu. On by musiał podnieść stawkę.
    Pewna ilość przedsiębiorców zaproponowałaby 30% itd...

    Znowu można by wyznaczyć krzywą popytu na te oszczędności.

    Gdyby powstał rynek, giełda tych rzeczywistych, realnych oszczędności, to musiałaby się ustalić jakaś cena.
    Dokładnie tak, jak ustala się cena każdego innego towaru.

    Pracownik oferujący odroczenie wypłaty ze swojej pensji, zrzeka się w tym przykładzie konsumpcji efektów swojej pracy na pewien czas.
    I za to jest wynagradzany.

    To jest przykład uczciwego systemu.

    Natomiast dodrukowanie pieniądza i wręczeniu temu przedsiębiorcy jest nieuczciwe. Jest rabunkiem.
    Bo wtedy ów przedsiębiorca będzie tymi pieniędzmi konkurował o dobra, które należą się ludziom, czyli m.in. tym pracownikom, którzy nie zrzekli się ich konsumpcji.
    A mimo to musieli wytworzyć nadwyżkę którą ten przedsiębiorca nabędzie za dodrukowane środki.

    To jest nieuczciwe, bo to oni - którzy wytworzyli i odroczyli konsumpcję powinni dostać wynagrodzenie. Tymczasem dostaje je emitent, lub przedsiębiorca korzystający z nieoprocentowanego kredytu.
  • KREDYT SPOŁECZNY - OSZUSTWO !!!
    Powyższy artykuł jest artykułem polemicznym do artykułu niejakiego "Karła". Postaci dość dziwnej i zagadkowej. Nie wiadomo, skąd przybył, nie wiadomo dokąd zmierza, sam o sobie mówi, że jest "laikiem", co nasuwa uzasadnione podejrzenia, że nie wie, o czym pisze.

    Ponieważ zostałem przez niego w dramatycznych okolicznościach zbanowany, więc postanowiłem napisać własny artykuł na temat KS.

    Powyższy artykuł rozprawia się raz na zawsze z chorą koncepcją KS i nie pozostawia miejsca na dalsze bezsensowne dywagacje.

    Kredyt Społeczny to ŚMIETNIK i GNOJOWISKO idei !!!
  • Ultima... Z tym Szczerbcem to chyba przesadziłeś...
    Szczerbiec jest symbolem Polski gdy była monarchią. Gdy władza pochodziła od Pana Boga (pochodzi zawsze, ale nie zawsze jest to uznawane). Ty jesteś piewcą Wolnego Rynku niczym nie skrępowanego a więc wystawionego na pożarcie przez Światową Lichwę czyli Szatana. Widzisz więc że coś tu nie gra? Zmień to logo na np sowę - mityczną żonę Szatana albo... Ty się zmień:-) (czego Ci życzę). Obejrzyj sobie film o tym jak ci ludzie których jesteś piewcą (czyli także bierzesz odpowiedzialnośc za ich grzechy) czczą szatana:
    https://www.youtube.com/watch?v=4KksH27zMEw
  • Ultima...
    dostałeś ode mnie jedynkę:-) bo ja nie chcę byc wtórnym popierającym szatana.
  • @Jan Paweł 21:22:51
    no więc popierając KS, Wariatów Jutra i Nową Architekturę Wariacką właśnie poparłeś SZATANA i DEBILIZM ...
  • @Jan Paweł 21:20:57
    WOLNY RYNEK, to zasada OBUSTRONNIE DOBROWOLNYCH TRANSAKCJI.

    OBUSTRONNIE !!!

    A więc jeżeli uznamy, że jakaś transakcja nie jest dla nas dobra, to do niej po prostu NIE PRZYSTĄPIMY !!!

    WOLNY RYNEK wystawia nas na konkurencję, ale jedynie taką, jaką SAMI DOBROWOLNIE ZAAKCEPTUJEMY !!!

    Jeżeli ktoś nam będzie chciał sprzedać dobro A warte 100 za 50, to je kupimy !!!

    Jeżeli ktoś będzie chciał nam sprzedać dobro B warte 10 za 20, to go NIE KUPIMY !!!

    Jasne !!!???
  • @Jan Paweł 21:22:51
    a za tą jedynkę - HAŃBA CI !!!!!
  • @Jan Paweł 21:20:57
    a jeżeli chodzi o Szczerbiec, to zapamiętaj sobie raz na zawsze:

    JA mam ze Szczerbcem TYSIĄC razy więcej wspólnego, niż ty ...

    Gdybyśmy się razem spotkali w Jaskini Prawdy, gdzie na ołtarzu leżałby Szczerbiec, to Opatrzność ścięła by nim twoją głowę, a potem oddała Szczerbiec do mojej prawicy, abym niósł PRAWDĘ dla następnych pokoleń ...

    Tak by było ...
  • @Ultima Thule 21:35:31
    Najnowsza wiadomość z mojej walki z Karłem: właśnie ZAGROZIŁ (!!!) mi, że mnie zbanuje całkowicie !!!

    A ja jedynie zadałem mu pytanie na priv:


    "KTO i na podstawie JAKICH KRYTERIÓW udziela kredytu przedsiębiorcom na produkcję dóbr ?"

    To podejrzane indywiduum już za TAK PROSTE PYTANIE chce blokować możliwość przysyłania pytań na priv !!!!

    COŚ NIESAMOWITEGO !!!

    Z jakim INTELEKTUALNYM POTWOREM mamy do czynienia !!!

    I ktoś taki chce tutaj kreować "dialog na temat kredytu społecznego" ????
  • @Ultima Thule 21:31:50
    Ultima, na Wolnym Rynku nie ma wolności transakcji. A wiesz dlaczego? bo Twój wybór polega na wyborze pomiędzy np Tesco a Realem, pomiędzy Practikerem a Castoramą, republikanami a demokratami, PISem a PO itd, itd... widzisz tu gdzieś Wolny Rynek?
  • @Ultima Thule 21:51:23
    Ultima, to Światowa Lichwa daje swoim kredyty na wykupienie narodowej przestrzeni gospodarczej prawie wszystkich już narodów na Ziemi, by czesac z tego dywidenty. Te dywidendy które należą się tubylcom i mają tworzyc powszechny dobrobyt
  • @Jan Paweł 22:05:24
    TAK, widzę ...

    Otóż zawsze mogę iść na plac, mogę sam produkować żywność itp.

    Zauważ, że w Tesco nie ma praktycznie ANI JEDNEJ RZECZY, bez której nie można by się było obejść !!!

    99% produktów, to różnego rodzaju IDIOTYZMY oraz żywność WYSOKO PRZETWORZONA, która nie tylko nie jest niezbędna, ale wręcz jest szkodliwa !!!

    Tak więc Tesco nie jest w stanie nas szantażować.

    Ludzie tam chodzą głównie dlatego, że jest tam NAJTANIEJ, zwłaszcza, gdy uwzględnimy oszczędność czasu.

    Co do wyboru pomiędzy PIS a PO - ja NIGDY nie głosowałem na żadną z tych partii. Głosowałem ZAWSZE na Janusza Korwina-Mikke ...

    Tak więc MAMY wybór ...
  • @Jan Paweł 22:05:24
    Problemem jest więc nie "brak wyboru", ale wybory dokonywane przez DEBILI uważających, że "nie ma wyboru" ...
  • @Jan Paweł 22:08:54
    nawet, jeżeli tak jest, to CO TO MA WSPÓLNEGO z DEBILNĄ i KRETYŃSKĄ koncepcją "kredytu społecznego" ???

    Odpowiedz najpierw na moje PYTANIA z powyższego artykułu. Potrafisz ?
  • @Ultima Thule 21:51:23
    I nie odpowiedział na to pytanie?
    Przecież znawcy kredytu społecznego dają jednoznaczną i prostą odpowiedź na te pytania:

    "Pierwszym krokiem będzie ustanowienie Narodowej Władzy Kredytowej, która przejmie całkowitą kontrolę systemu pieniężnego (...)"
    "Dla zapewnienia tej kooperacji przedsiębiorstwa będą wezwane do zarejestrowania się w Narodowej Władzy Kredytowej, żeby wykorzystać wspólnie uzgodnione marginesy zysku zgodnie z naturą poszczególnych
    przedsiębiorstw. Zysk będzie wystarczająco wysoki, żeby sprzyjać dostatecznie dużej produkcji, ale nie tak wysoki, żeby pozwolić na eksploatację. Ustalenia te będą kontrolowały ceny w sposób bardziej
    naukowy, niż obecna metoda ustalania cen, ale technika Kredytu Społecznego dostarcza dodatkowo czynnika regulacyjnego, który czyni kontrolę cen absolutnie skuteczną."

    Tak podaje Victor J. Bridger w Krótki zarys kredytu społecznego Michael maj-czerwiec-lipiec 2012.

    To jest chyba koncepcja identyczna z faszyzmem, w którym własność prywatna jest zachowana ale aparat państwowy decyduje co ma być produkowane. Chyba nawet państwo niemieckie emitowało takie pseudo obligacje, którymi producenci mogli płacić innym producentom.
  • @programista 22:39:29
    To jest GORZEJ, niż faszyzm. To jest DEBILIZM ...
  • @imran 20:50:10
    Większość Polaków nie rozumie kombinacji odsetek, czasu i kapitału.
    Tacy jesteśmy w swej masie, no i może dlatego tak mamy.
    Wzmacniają jeszcze ten efekt rozważania filozofów i myślicieli wczesnej cywilizacji łacińskiej, zgodnie z którymi zysk w postaci odsetek od kapitału jest niegodziwy, a dający pożyczkę pieniężną powinien jeszcze płacić temu, kto weźmie pieniądze w postaci pożyczki (procent ujemny lub ustaloną kwotę).
    Popytu i podaży też zresztą sporo z nas Polaków nie rozumie.
  • @programista 22:39:29
    http://www.michaeljournal.org/michael-polish-2012-05_06_07_may_june_july-p-20-to-22.pdf

    Przeczytałem to ... czytając ZWYMIOTOWAŁEM ...

    To nie jest żadna "teoria". To są INTELEKTUALNE RZYGI i GÓWNA ...
  • @AlexSailor 23:22:23
    a ty jak to rozumiesz ?

    Czy uważasz, że pożyczki powinny być oprocentowane ?

    Czy jesteś zwolennikiem WOLNEJ WOLI CZŁOWIEKA wyrażającej się w OBUSTRONNIE DOBROWOLNYCH TRANSAKCJACH zwanych w uproszczeniu WOLNYM RYNKIEM ?
  • @programista 22:39:29
    W Niemczech był przede wszystkim socjalizm.
    Narodowy, ale socjalizm.
    A socjalizm, to system zorganizowanej kradzieży.
    Proszę nie wierzyć, a znaleźć dane o rabowaniu robotników, przypisaniu pańszczyźnianym do miejsca pracy zagrożonym obozem koncentracyjnym, o łapówach dla wszelkich urzędasów, czasem półoficjalnych.

    "Pierwszym krokiem będzie ustanowienie Narodowej Władzy Kredytowej,.."
    Śmiech na sali po prostu.
    System jeszcze lepszy dla lichwiarzy i wielkich korporacji niż bagno, które mamy dzisiaj.
    Taka NWK decydowałaby o bycie i dobrobycie każdej osoby fizycznej, rodziny i przedsiębiorcy.
    Nigdy nie będzie tyle pieniędzy, by wystarczyło dla wszystkich chętnych i zaspokoiło wszystkie potrzeby.
  • @Ultima Thule 23:27:40
    człeku
    jesteś z tym wolnym rynkiem tak samo stuknięty,
    jak ci z kredytem społecznym,
    ponieważ obydwa te systemy są utopią.
    Zapytasz dlaczego?.
    nie będę podpowiadał,
    zobaczę czy jeszcze myślisz.
    inaczej szkoda na ciebie klawiatury
  • @AlexSailor 00:07:38
    pomyliły się tobie pojęcia,
    kapitału z pieniędzmi
  • kompletny bełkot to obecny system
    Mogliśmy przeczytać, że jak ludzie będą mieli pieniądze, to nie będzie im się chciało pracować.
    Ludzie chcą pracować, jeśli im się to opłaca. To, że rzesza pracodawców chce mieć darmowych niewolników, to inna sprawa.
    Nie wiem w sumie, dlaczego na takie cele trzeba drukować pieniądze. To państwo kradnie tak gigantyczne podatki, że powinno mieć szmalu jak lodu. A to że nie da się pojąć, jak może istnieć kredyt bez odsetek..
    To co pan powie na umarzalne kredyty hehehe.. szkoda gadać.
    Piewcy wolnego handlu... dzikiego kapitalizmu, który nikomu nie służy dobrze.... chcecie mieć strzelaniny na ulicach, to piejcie sobie dalej ten dziki kapitalizm.. Porywają bogatym dzieciaki już w pl chyba hurtowo, tak obstawiam.. piejcie sobie to dalej...
    Sens narzekania jest taki: kto nie pracuje, do gazu... kapitalizm pomału upada, jako system denny i nieekonomiczny.. opowiada się że lepszego nie wynaleziono... ale się wynajdzie.. Jak dla mnie dałbym za to pisanie jedynkę... ale nie chce mi się oceniać, bo i po co... dwójka też może być ;-)
    W polsce nie ma popytu żadnego. Polak nie kupi herbaty w kawiarni.. bo go nie stać. Polska to dno, z krzyżem na każdym rogu. Naród jakoś metafizycznie na celowniku, jak żydzi... A tu koleś ma zmartwienie, jak tu nie dać kasy biedakom... dno, serdeńko, dno...
    Nie wiem co to ten kredyt społeczny, mało mnie to interesuje... Państwo na tyle nas okrada, że kasy powinno mieć powyżej uszu... może wydają ją na dziwki i krewetki?
  • Banalne pytania
    "gdy ludzie stwierdzą, że nie chcą pracować na więcej, bo wystarczy im to "minimum socjalne"
    A dlaczego teraz nie zadowalają się minimum socjalnym tylko "zabijają" się o lepszą brykę,fona czy TV

    "Kto i jak miałby podejmowac decyzje komu dać, a komu nie i ile i na jakich warunkach ?"
    A nie wystarczy normalna ocena biznesowa? Teraz też "każdy" chciałby dostać kasę na biznes i nie wiedzieć czemu dostają ją tylko niektórzy.

    "Chciałbym wiedzieć FANATYCZNIE PRECYZYJNIE, jak wygląda kreacja pieniądza w KS "
    A jak się odbywa teraz? Zamiast udzielać kredytu bankom komercyjnym udzielane były by przedsiębiorcom. Jest z tym jakiś problem poza wykluczeniem darmozjadów z systemu?
  • @AlexSailor 00:07:38
    No przecież programista nie twierdzi, że pomysły KS są dobre ...
  • @Leon. 00:49:38
    Ustalmy sobie jedno: obecny system nie ma NIC WSPÓLNEGO z WOLNYM RYNKIEM. Na WOLNYM RYNKU nie ma żadnego "umarzania kredytu", bo to jest po prostu KRADZIEŻ.
  • @Cezary Bialik 06:49:05
    No więc zatrzymajmy się na chwilę przy twojej "ocenie biznesowej", która jak rozumiem, według ciebie "powinna wystarczyć".

    Obecnie decyzję o przydzieleniu kredytu podejmują ci, którzy są DYSPONENTAMI pieniędzy, czyli np. banki.

    W razie złej decyzji kredytowej zostaną ukarane stratą lub bankructwem. Nie jest to oczywiście system idealny, też są błędne decyzje, kredyty "dla znajomych" itp.

    Ale w systemie KS jak sobie KONKRETNIE wyobrażasz taką "ocenę biznesową" ?

    Wyobraź sobie, że dwie firmy przedstawiają dwa biznesplany. Opisz mi, jak byś odróżnił dobry od złego ?

    Zauważ, że instytucja udzielająca KS nie byłaby graczem rynkowym. Byłaby PAŃSTWOWYM TWOREM URZĘDNICZYM.

    Znając ludzkie charaktery można z góry przyjąć, że kredyty byłyby przydzielane tylko znajomym. Po samym opisie biznesplanów NIE DAŁOBY SIĘ ODRÓŻNIĆ dobrego biznesplanu od złego.

    Ale może ty to potrafisz, więc nam tu opisz całą procedurę ...
  • PYTANIE do KRZYSZTOFA WOJTASA (który mnie zbanował)
    Napisałeś:
    "Kredyt społeczny winien być rozpatrywany w innym sposobie organizacji życia zbiorowego. Wtedy jego rola będzie zupełnie inna; inna też będzie rola pieniądza"

    I teraz pytanie:

    Na czym polega "inna organizacja życia zbiorowego", że ludzie, którzy z naturą robią wszystko dla własnej korzyści, nagle będąc członkami urzędu przyznającego Kredyt Społeczny przedsiębiorcom zaczną podejmować decyzje obiektywne ?

    Zauważ, że w obecnym systemie banki mogą jednak zbankrutować, a jeżeli nawet państwo je dotuje, to przynajmniej niektórzy bankowcy tracą posady, a akcjonariusze banków tracą część wartości akcji.

    W systemie KS nawet takiego mechanizmu nie ma, tylko URZĘDNICY oceniający PAPIEROWE BIZNESPLANY.

    Czy nie widzisz, że to jest KOMPLETNIE CHORE ?

    Jeżeli teraz narzekasz, że Żydzi rządzą bankami, to nie obawiasz się, że w systemie KS też Żydzi będą rządzić przydzielaniem KS, ale tym razem już bez żadnej obawy, że mogą zbankrutować ?
  • @Cezary Bialik 06:49:05
    Napisałeś:

    "A dlaczego teraz nie zadowalają się minimum socjalnym tylko "zabijają" się o lepszą brykę,fona czy TV"

    Nie zrozumiałeś chyba mojego pytania:

    Ja się zapytałem, JAK ZACHOWA SIĘ system KS, GDYBY taka sytuacja się wydarzyła !!!

    Bo w sytuacji WOLNEGO RYNKU, gdy ktoś nie chce pracować, to po prostu UMIERA Z GŁODU, lub BIERZE SIĘ DO PRACY.

    W systemie KS po prostu dostaje kasę.

    Jeżeli część ludzi będzie pracować, to część niepracująca to po prostu PIEPRZONE PASOŻYTY.

    A jeżeli jest tak, jak twierdzisz, że ludzie "zabijają się" o różne dobra, to znaczy, że nie trzeba ludziom dawać żadnego minimum, tylko jeżeli chcą coś mieć, to muszą też coś od siebie dać.

    Ktoś, kto się "zabija" o to, aby mieć telewizor, ale nie zarabia pieniędzy, to się nazywa po prostu "ZŁODZIEJ" ...

    System KS to system, w którym albo większość pracujących utrzymuje mniejszość pasożytów, albo system, w którym ci pracujący szybko orientują się, że są FRAJERAMI i też przestają pracować, a wtedy WSZYSCY RAZEM umierają z głodu pomimo otrzymywania "pieniędzy" z KS.

    Bo trzeba pamiętać, że same pieniądze nie nadają się do jedzenia ...
  • @Ultima Thule 07:32:25
    A jak odróżniany jest dobry biznes od złego teraz?
    Ocena jest prosta "urzędnik" dokonujący złych wyborów ląduje na zmywaku dobry idzie do prezesury "urzędu".
    Oczywiście może starczy mu minimum na zmywaku ale skala jego szkód na początku "kariery" raczej wielka nie będzie i raczej "sukcesów" Madoffa nie przebije
  • @Ultima Thule 07:32:25
    "Ale może ty to potrafisz, więc nam tu opisz całą procedur"
    Gdybym miał taką wiedzę Neon kupił by sobie za "kieszonkowe :) ,to jedno.
    Drugie ,że procedury oceny stosowane są od dziesięcioleci idealne nie są ale póki co spełniają swoją rolę w realnej gospodarce.
    I w żaden sposób nie mogę dostrzec różnicy między kredytem społecznym a kredytem.
    Poza zamianą beneficjenta zysku z kredytu i odsetek na dywidendę .
  • @Ultima Thule 07:44:02
    "W systemie KS po prostu dostaje kasę."
    A skąd dostanie kasę jak nie będzie chętnych do pracy?
    "Ja się zapytałem, JAK ZACHOWA SIĘ system KS, GDYBY taka sytuacja się wydarzyła "
    Cała ideologia WR opiera się na chciwości człowieka i dążeniu do coraz lepszych dóbr, czyżby była błędna?
    "System KS to system, w którym albo większość pracujących utrzymuje mniejszość pasożytów,"
    Jeżeli pasożytom starczy barak socjalny i garkuchnia to gospodarka to jakoś przeżyje. Bo na flaszkę i fajki to już będzie musiał zapracować.
  • @Ultima Thule 07:38:21
    Czy KS to "pomysł" Wojtasa?
    Jeżeli tak to aby było jasne, do idei mogę się podkleić ale od ideologa się odcinam.
    Parówkowym skrytożercom stanowcze nie !!!
  • @Cezary Bialik 06:49:05
    Normalna ocena biznesowa opiera się na kalkulacji zysku do osiągnięcia w przyszłości. A zysk powstaje wtedy, gdy przewidziana cena jaką zgodzą się zapłacić konsumenci będzie wystarczająco większa niż kosztu produkcji.
    Rada która sama ustala ceny towarów pozbawia się całkowicie informacji od konsumentów, co jest im najbardziej potrzebne. To sprawia że taka rada nie jest w stanie przeprowadzić kalkulacji ekonomicznej - oceny biznesowej.
    Jedyny sposób to kierowanie się cenami jakie występują w innym kraju kapitalistycznym, identycznie jak to musieli robić komuniści.
  • @Cezary Bialik 07:44:19
    A jak odróżnisz "dobrego" urzędnika od "złego" ???
  • @Cezary Bialik 07:49:58
    czyli otwarcie przyznajesz, że się NIE ZNASZ, a mimo to bierzesz udział w dyskusji, tak ?

    Problem nie jest z "procedurami oceny" !!!

    W obecnym świecie bankowości bank udzielający złych kredytów ma mniejsze zyski lub upada. Nie potrzeba lepszej "procedury".

    Problemem jest jedynie to, że rządy często RATUJĄ banki przed upadłością.

    Tak więc obecny system powinien być tak zmieniany, żeby ZMNIEJSZYĆ INTERWENCJONIZM PAŃSTWA, a KS proponuje MAKSYMALNY WZROST roli urzędników.

    To jest ISTOTA problemu ...
  • @Cezary Bialik 08:00:24
    i tu się zgadzamy w ocenie Jego Magnificencji !!!
  • @programista 08:00:28
    Mam kłopot bo nie znam szczegółów technicznych.
    Jeżeli to opracowanie Wojtasa to się nie dowiem bo z założenia go nie czytam. A na Neon zaglądam jedynie aby pokopać się z "korwinistami"
    Odnoszę się jedynie do idei kredytu w zamian za dywidendę/ udział w zyskach.
    Jakieś "rady robotniczo-chłopskie" to durnota do której nawet nie będę się odnosił.
    Póki co aktualne procedury oceny dóbr przez rynek może i ułomne ale są akceptowalne. A cele społeczno-infrastrukturalne i tak nie podlegają normalnej wycenie rynkowej
  • @Cezary Bialik 07:56:58
    1. "A skąd dostanie kasę jak nie będzie chętnych do pracy?"
    No przecież KS zakłada ROZDAWANIE pieniędzy, aby była "strona popytowa" ...

    2. "Cała ideologia WR opiera się na chciwości człowieka i dążeniu do coraz lepszych dóbr, czyżby była błędna?"
    Problem w tym, że WOLNY RYNEK to mechanizm OBUSTRONNIE DOBROWOLNEJ transakcji, a więc chciwość jednego człowieka zderza się z chciwością drugiego człowieka. Piekarz chce sprzedaż chleb za MILIARD, klient chce dostać chleb za darmo. Ale jakoś, pomimo, że obaj są niezwykle chciwi, chleb kosztuje 3 zł ...

    Co więcej: gdyby klientowi udało się zmusić siłą piekarza do oddania chleba za darmo, to na drugi raz klient zastał by piekarnię zamkniętą i umarł by z głodu ...

    Jak widać chciwość sama w sobie nie jest zła. Ważne jest, aby państwo było SILNE i uniemożliwiało OKRADANIE się wzajemne.

    3. "Jeżeli pasożytom starczy barak socjalny i garkuchnia to gospodarka to jakoś przeżyje. Bo na flaszkę i fajki to już będzie musiał zapracować."

    Problem w tym, że nie wiadomo, co im "wystarczy", gdyż nie ma czegoś takiego, jak "minimum socjalne" ...

    The sky is the limit ... nawet dla pasożytów ...
  • Mr.Cezary Bialik 08:00:24 CET.
    .
    Calkowicie i bezapelacyjnie zgadzam sie z Waszmosci w kwestii paröwek .

    https://www.youtube.com/watch?v=GYlPTNeq5X4
  • @Ultima Thule 08:09:17
    "czyli otwarcie przyznajesz, że się NIE ZNASZ, a mimo to bierzesz udział w dyskusji, tak ?"
    Odnoszę się do idei a nie rozwiązań z kosmosu.
    Z tym upadaniem banków to nie przesadzajmy upadają te które "mają" upaść i wycena rynkowa wiele wspólnego z tym nie ma a na pewno mniej niż kalkulacja polityczna.
    Dlaczego KS , w moim rozumieniu, ma maksymalizować państwo?
    Czym jest bankowiec jak nie "urzędnikiem"?
  • @Ultima Thule 08:10:31
    Cóż znam jeszcze kilka osób którym wysokie wykształcenie przeszkadza w logicznym myśleniu, nie jest to specjalnie odosobniony przypadek
  • Mr. Cezary Bialik 08:11:50. CET
    Oooo i znowu sie zgadzam z Waszmosci .
    Zawodnicy ze stajnii JkM to mistrzostwo swiata w hippice dzokejöw na konikach polnych .
    https://www.youtube.com/watch?v=ANzDO9ZqppY
  • @Ultima Thule 08:15:05
    1. Jak pisałem wyżej odnoszę się do idei a nie rozwiązań Wojtasa.
    2 Czy KS zakłada likwidację państwa pilnującego porządku.
    3 Coś takiego istnieje i obecnie jest wycenione na około 800 zł ilu będzie chętnych na taki "luksus" 3-4 mln. Jak widać zakładam silną degrengoladę naszego społeczeństwa. Czyli koszt to około 32 mld po odjęciu obecnych transferów socjalnych ile trzeba by dopłacić?
  • @Cezary Bialik 08:21:00
    bankowiec reprezentuje spółkę prawa handlowego. Urzędnik reprezentuje URZĄD.

    Rozumiesz różnicę ?
  • @Cezary Bialik 08:34:44
    Nie rozumiesz ISTOTY "pilnowania porządku" przez państwo.

    Otóż w WOLNYM RYNKU silne państwo nie mówi co i ile ma kosztować i co, kto i jak ma produkować.

    Natomiast w systemie KS to właśnie PAŃSTWO miałoby o tym decydować !!!

    Na podstawie BIZNESPLANÓW !!!

    Rozumiesz RÓŻNICĘ ???
  • @Cezary Bialik 08:34:44
    OK, załóżmy nawet, że KS nie będzie taki rozrzutny, i ta dywidenda nie wystarczy do normalnego życia.

    Ale ISTOTĄ problemów z KS jest URZĘDNICZOŚĆ w przyznawaniu środków dla przedsiębiorców.

    Jak to rozwiążesz ?

    Cały czas o tym dyskutujemy. Mamy URZĄD i mamy BIZNESPLANY.

    Opowiedz mi teraz, jak to miałoby działać ...

    Bo według mnie to wygląda na KULT CARGO.

    To znaczy dzikusy ekonomiczne budują z tekturki i patyczków "lotniska i samoloty" i czekają, aż "bogowie" przywiozą im różne dobra.

    Bo przecież biali (tutaj: "Żydzi") też tak robili i mieli zyski ...
  • @Leon. 00:49:38
    Syjoniści kradną pieniądze prosto z budżetu, także trafiłeś w 10 z tymi dziwkami i krewetkami.
  • @AnnaP 09:14:22
    a jakie jest w takim razie twoje zdanie na temat Kredytu Społecznego rozdawanego przez URZĘDNIKÓW ?

    Bo ja uważam, że urzędnicy w systemie KS będą się zajmować głównie tymi "krewetkami i dziwkami" ...
  • Bardzo ważne -
    uczciwie by było , gdyby nie zorientowany czytelnik , mógł sam zajrzeć do tekstów źródłowych na temat Kredytu Społecznego i wyciągnąć porównawcze i krytyczne wnioski .

    http://www.scribd.com/acidek303/d/50665141-Kredyt-Społeczny-Louis-Even
  • @Ultima Thule 09:20:20
    Oto przykłady krytyki kredytu społecznego:

    http://www.rense.com/general92/unfe.htm

    http://wellsharp.wordpress.com/2008/04/24/social-credit-is-not-the-answer/

    http://www.theuniversityconcourse.com/article/1932.html

    http://www.whatswrongwiththeworld.net/2011/11/the_social_credit_movement.html


    Najlepsze jest to:
    http://www.econ.canterbury.ac.nz/personal_pages/eric_crampton/danks.pdf


    **************

    Zachęcam wszystkich do PORZUCENIA tej chorej idei tak samo, jak porzuciliśmy już tutaj chore idee Cywilizacji Wariatów, Nowej Architektury Wariackiej i Akademii Wariatów ...
  • @ALL
    I jeszcze jedno:

    przeczytajcie sobie ten artykuł:

    http://wiadomosci.onet.pl/rzeszow/spektakularna-akcja-cba-w-siedzibie-prokuratury-apelacyjnej-w-rzeszowie/dktnv

    Korupcja urzędników, prokuratorów, sędziów, biznesmenów ...

    TOTALNE BAGNO ...

    I teraz wyobraźcie sobie, że wprowadzamy "kredyt społeczny" i w komisji przyznającej środki są tacy ludzie. Albo choćby ci z afery pudsłuchowej ...

    Albo choćby ci, którzy "spotykali się na cmentarzu" ...

    Banda GNOJÓW !!! POSRANYCH ZŁODZIEJI !!! CYNICZNE ŚCIERWA !!!!

    I wy, zwolennicy KS chcecie oddać prawo decydowania o przyznawaniu kredytu takim ludziom ???

    ZWARIOWALIŚCIE !!!!!!

    A wystarczy zrobić w obecnym systemie dwie rzeczy:

    - ZAKAZAĆ RATOWANIA BANKÓW (pod karą ŚMIERCI)
    - ZAKAZAĆ DODRUKU PIENIĄDZA (pod karą ŚMIERCI)

    I to wszystko ...
    Nawet nie trzeba likwidować monopolu walutowego, bo jak nie będzie można dodrukowywać pieniędzy, to emitent będzie BEZRADNY i nie będzie w stanie nic złego zrobić ...

    A zakaz ratowania banków oznacza, że właściciele udzielający złych kredytów po prostu stracą możliwość zarabiania na odsetkach i transakcjach bankowych ...

    Dlaczego nie chcecie takiego systemu, tylko chcecie jeść GÓWNO kredytu społecznego ?
  • @ALL
    I jeszcze uwaga dla DEBILI bredzących o tym, że pieniądze są potrzebne, aby powstał popyt.

    Otóż wyobraźmy sobie bezludną wyspę. Jest tam 5 ludzi ABCDE.

    A ma 100, BCDE nie mają nic.

    Co zapisujemy:
    A[100]
    B[0]
    C[0]
    D[0]
    E[0]

    I teraz:
    B chce coś od C, ale nie ma pieniędzy. Idzie więc do A, wykonuje dla niego jakąś pracę i za zarobione pieniądze idzie do C i kupuje coś.

    Potem C może iść do D itd.

    Tak więc nie ma potrzeby rozdawania pieniędzy pod pozoroem DEBILNEJ "dywidendy społecznej".

    Wystarczy pozostawić ludzi samym sobie i pilnować jedynie, aby się nie zabijali i nie okradali.

    Czy A zmusił B do pracy dla niego ? Nie ! Bo równie dobrze można by powiedzieć, że to B zmusił A do oddania mu pieniędzy. A był w sytuacji przymusowej, bo musiał mieć wykonaną pracę i B skorzystał z tego "przymusu" i odebrał mu pieniądze.

    Jak widać sytuacja posiadacza pieniędzy i dawcy pracy jest IDENTYCZNA ...

    Ważne jest tylko to, że obaj dokonują transakcji DOBROWOLNIE ... tzn. pożądają czegoś, co należy do innej osoby i oferując coś w zamian dostają to ...
  • BUSHIDO a WOLNY RYNEK ...
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Bushid%C5%8D

    A najlepiej by było, aby idea WOLNEGO RYNKU została zanurzona w koncepcji BUSHIDO ...

    Wtedy mielibyśmy PERFEKCYJNY WOLNY RYNEK z jego FANATYCZNYMI ZWOLENNIKAMI gotowymi do walki na ŚMIERĆ I ŻYCIE z pomiotami keynesizmu, socjalizmu, interwencjonizmu i Cywilizacji Wariatów ...

    Jedynie FANATYCZNIE WOLNY RYNEK jest rozwiązaniem, które potrafi pogodzić sprzeczne cele każdego człowieka ze jednym wspólnym celem całej ludzkości: z PERFEKCJĄ ...
  • @Ultima Thule 11:04:26
    Skończ z tą żydowską propagandą JuTu bo już ośmieszasz się na maxa.
  • @Jarek Ruszkiewicz SL 11:17:30
    OK, skończę. Powiedz mi jedynie, jak miałby wyglądać mechanizm przyznawania kredytu społecznego.

    TYLKO TO mi wyjaśnij ...

    TYLKO TO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • @Ultima Thule 11:25:59
    Szkoda na ciebie czasu. I tak nic byś nie zrozumiał.
  • @Ultima Thule 11:25:59
    Skłonić ludzi do działania (także, a może -zwłaszcza - niemoralnego) można na dwa sposoby: kijem, bądź - marchewką.
    Twierdzenie, ze "wolny rynek" - marchewka - wyczerpuje możliwości wpływu na historię ludzkiej kultury, cywilizacji - to infantylizm.
    Jest Pan człowiekiem wystarczająco inteligentnym, by tego nie rozumieć.

    Zgodził się Pan z twierdzeniem, że wolny rynek (kasyno pokerowe_ musi doprowadzić do tego, że tylko jedna osoba może po pełnej "sesji" - odejść od stołu z pieniędzmi (wszystkimi, jakie były).
    Mało komu odpowiada taki przebieg dalszej historii takiego świata.

    Dziś pokerzysta, który nas wszystkich ograł, proponuje następną rundę pokera.
    - Nie macie pieniędzy? Nie szkodzi. mogę wam pożyczyć.

    Trzeba być obsesyjnym nałogowcem hazardu - aby usiąść do gry.
    Nota bene pula graczy - nie może naruszyć kasy kasyna.

    Pan twierdzi, że lepszego systemu proporcji kija i marchcwki - wykombinować się nie da?
    Że już do końca świata musimy być niewolnikami tego pierwszego pokerzysty?
    Że to nie tylko konieczne, ale i dobre? Moralne?
  • @Ultima Thule 08:44:56
    To nie ja pokazuje korporacje jako bezosobowe masy masy menadżerskie bez wizji które wcześniej czy później muszą upaść lub już upadły i zostały przejęte.
    Z tej perspektywy nie ma żadnej różnicy między rządem a korporacją poza tym że korporacje mają większe pieniądze.
  • @Ultima Thule 08:46:34
    Nie wiem co proponował Wojtas i niewiele mnie to interesuje.
    Jeżeli projekt wyceniany jest według reguł rynkowych nie ma znaczenia osoba oceniającego poza jego osobistymi kompetencjami.
    Działania banku na własną szkodę jeżeli są w interesie akcjonariusza nie są odosobnionymi przypadkami
  • @Ultima Thule 10:26:58
    - ZAKAZAĆ RATOWANIA BANKÓW (pod karą ŚMIERCI)
    czy za ratowanie przedsiębiorstw też czapa?
    Nie same ratowanie jest problemem tylko jego zasady

    - ZAKAZAĆ DODRUKU PIENIĄDZA (pod karą ŚMIERCI)
    Gotówka w obiegu constans po wieki ciekawy pogląd

    W policji i wojsku są łapówkarze rozwiązać obie służby, wśród ludzi są mordercy zagazować cała populację
  • Mr.Cezary Bialik 13:00:02
    ------------------------------
    Yeahhhhhh masz dobry towar , i tak w pracy ?
    a moze ty headhunter jestes ? panienka Ultima Thule ma tak zryty berecik , ze NIC nie uda sie z niej wykrzesic .
    Wiesz dobrze jak to jest na tym Boze swiecie : swiry zawsze przyciagaly sie wzajemnie ..
    8-)))
    Gdybys potrzebowal jakiej najnowszej produkcji niemieckiej z cyklu CyklonB , daj znac .
  • @BTadeusz 12:09:46
    Czemu uważa szanowny Pan wolny rynek za kasyno pokerowe?
    Przecież kasyno pokerowe to tylko wzajemne zakłady kto ma więcej pewnej jednynej wielkości - ten kto zakład wygrywa zabiera całą pulę zakładów.
    Wolny rynek to nie są zakłady ale wymiany.
  • @Cezary Bialik 13:00:02
    1. Za marnowanie publicznych pieniędzy - CZAPA. Czy to cię dziwi ?

    "Ratować" prywatne przedsiębiorstwo to sobie może jego PRYWATNY WŁAŚCICIEL za SWOJE PRYWATNE PIENIĄDZE ...

    Nie ma ŻADNEGO uzasadnienia dla ratowania firm ...


    2. CASH = CONST to jest OCZYWISTOŚĆ ... Przecież przez tysiące lat tak było !!! Dopiero oderwanie pieniądza od złota przez DEBILA keynesa dało możliwość politykom-złodziejom dodrukowywać pieniądze i okradać społeczeństwa.

    Tak więc - powiedz co jest złego w tym, że ilość pieniądza byłaby stała ?
  • @programista 13:34:03
    Dlatego, że wymiany na wolnym rynku są z definicji nieekwiwalentne, choć dobrowolne. Z braku tej ekwiwalentnosci wynika rozwój.
    W kasynie żetony można uzyskać nie tylko za pieniądze, można zastawić zegarek, samochód...
  • @programista 13:34:03... acha!
    Z braku tej ekwiwalentności (z jeszcze głębszego) wynika też możliwość i zdolność koncentracji kapitału... aż do jednej ręki gromadzącej cały kapitał.
    Jest to tak samo oczywiste, jak rezygnacja z pracy pod wpływem opieki socjalnej. (wynika to z natury człowieka).
  • @BTadeusz 14:16:08
    BZDURA ...

    Na WOLNYM RYNKU nie ma żadnej możliwości "koncentracji kapitału".

    Dopiero w interwencjonizmie mamy DOTACJE, OCHRONĘ RYNKU, RATOWANIE FIRM, PRAWO PATENTOWE, PRAWA AUTORSKIE, ZEZWOLENIA, LIMITY, CŁA itp.

    To są narzędzie państwa wykorzystywane przez wielkie korporacje do OBRONY STATUS QUO !!!

    Gdyby zrobić WOLNY RYNEK, to natychmiast poupadały by właśnie wielkie korporacje !!!

    Bo są to firmy BEZ WŁAŚCICIELA, które zostałyby szybko rozkradzione przez swoich własnych pracowników.

    Nie uda się zgromadzić i obronić dużego majątku bez pomocy państwa !!!
  • @Max von Stirlitz 13:11:05
    "i tak w pracy ?"
    Zatrudniony jestem wedle JKM na umowie "śmieciowej" i należy mi się więc urlop nie tak jak ci "wyzwoleni" którzy mogą pracować 365 dni w roku przez 24 h
  • @BTadeusz 14:16:08
    Brak ekwiwalentności przedmiotów wymiany polega przecież z definicji na tym, że każda ze stron wymiany otrzymuje w tej wymianie coś wartościowszego niż oddała. Bo wartość rzeczy nie jest stałą, obiektywną wartością.
    Z natury człowieka wynika, że ludzie nie mają wszyscy identycznych potrzeb w każdym momencie. A porównanie z kasynem sprowadza się właśnie do przyjęcia takiego założenia.
  • @programista 14:59:12
    DOKŁADNIE TAK !!!
  • @Ultima Thule 14:39:05
    a pokerzyście uda się?

    Dziwnie wyostrzony ma Pan zmysł analizy psychicznej dla meneli, a bezradny jest Pan na słabości "wielkich"...
    Właśnie to najemni pracownicy wielkich korporacji dekoncentrują ich kapitał.
    Właściciele korporacji robią wszystko, by je wzmocnić i powiększyć.

    Panu jest obca taka refleksja?
  • @Cezary Bialik 14:48:41
    Gdybyś się zdecydował na inną formę zatrudnienia, to byś więcej zarabiał ...

    Pracodawca negocjując wynagrodzenie UWZGLĘDNIA fakt, że musi dawać urlopy, płacić ZUSy itp.
  • @Ultima Thule 14:01:03
    "1. Za marnowanie publicznych pieniędzy - CZAPA"
    czapa niczego nie nauczy wieloletnie roboty w kamieniołomie przy młocie gdy koledzy co chwila upuszczają mydełko dla wielu jest zdecydowanie mniej atrakcyjna.
    2. Wydaje mi się że od Nerona trochę złota wydobyto więc ze stałością pieniądza w obiegu to raczej trochę przesada.
    Stałość pieniądza mniej była w nie smak państwom jak bankom czyli instytucjom prywatnym.
    To zachłanność prywatnych instytucji powoduje koszty społeczne jakie ponosimy przy kolejnych bańkach.
    To wkręcenie polskich konsumentów i przedsiębiorców w kredyty i opcje walutowe spowodowało bankructwa przedsiębiorstw i obywateli.
    Czym więc różni się nieudolny "urzędnik" od złodzieja bankowca.
    I bez głodnych kawałków o dobrowolności, bo jedna ze stron była kreatorem sytuacji panującej na rynku.
  • @programista 14:59:12
    Ja uważam, że wartość opłacona z "niedomiarem" - wygenerowała naszą cywilizację.
    Stoją i są rzeczy i organizacje - nieskonsumowane indywidualnie.
    I są to rzeczy niemożliwe do "wypracowania" przez jakiegokolwiek ich własciciela (łącznie z przodkami).
    A ktos to przecież "wypracował".
    Same się nie zrobiły, a długiem też nie są obciążone...
    Ale może się mylę...-:)
  • @programista 14:59:12
    =Z natury człowieka wynika, że ludzie nie mają wszyscy identycznych potrzeb w każdym momencie.=

    Zgoda, dlatego jeden w kasynie zastawia zegarek, inny żonę, jeszcze inny nerkę...
  • @Ultima Thule 15:02:17
    Wolni w mojej firmie zarabiają identyczną stawkę godzinową za identyczne prace, mieli jedynie mniejszą siłę negocjacyjną.
    Tyle faktów nie teorii
  • @Cezary Bialik 15:19:44
    Fakt ,że ZUS za nich płacą więc niewolnikami do pewnego stopnia są
  • @programista 14:59:12
    Co z tego ,że daję sobie z faktu ,że szklanka wody nie jest warta złotego sygnetu gdy "umieram" z pragnienia.
    Mogę gościa zabić albo dać się obrabować.
    Wolność na całego
  • @Ultima Thule 15:01:12
    Bzdura! - Panie UT.
    Pracuję dla firmy ze świadomością, że na mnie zarabia.
    Inaczej - jaką by miała motywację - by mi coś zlecić?
    Z dobroci serca?

    Dbam jedynie o to - byśmy zyskiem z mojej pracy dzielili się sprawiedliwie. A przynajmniej - rozsądnie.

    Oczywiście nerwy mi puszczają, kiedy prezes - własciciel kupuje sobie "Teslę", a brakuje mu na szlifierkę do otworów - na czym cierpi wydajność JEGO produkcji.
    (Może Pan sprawdyi dla kogo pracuj... Taka Tesla + jest w Polsce jedna-:) )
  • @Cezary Bialik 15:27:16
    Ależ właśnie ta szklanka wody jest warta dużo więcej, jeżeli nie ma możliwości szybkiego zdobycia kolejnej szklanki.
    Wartość szklanki wody zależy tylko od tego, jak łatwo można tę wodę zdobyć - gdy wody jest dużo i jest dostępna to jest tania. Gdy jest jej mało to jest droga.
  • Mr. Cezary Bialik 15:19:44
    Czy moge Waszmosci zapytac ile zlotych za godzine pracy wynosi stawka ?
  • @programista 15:44:58
    I na tym polega pokrętność wolnościowców. Woda warta jest złotówkę niech będzie 10 zł ale nie 1,5 tyś.
    Doprowadzenie drugiej strony do przymusowej sytuacji owocuje wieloma "dobrymi" biznesami.
  • @Max von Stirlitz 16:07:37
    Aktualnie marne grosze. Tyle ,że starczy na utrzymanie.
  • Mr. Cezary Bialik 16:37:37
    A co to jakas tajemnica , pytalem ile w zlotych ?
    Stawka Polaka za godzine pracy w Polsce nadaje sens dyskusji w gronie JkM , nieprawdaz ?
  • @Cezary Bialik 16:36:09
    ale "doprowadzenie do przymusu" to NIE JEST CECHA WOLNEGO RYNKU !!!

    To jest cecha INTERWENCJONIZMU i KEYNESIZMU !!!
  • @Max von Stirlitz 16:44:10
    Niespecjalnie ale nie widzę powodu aby dzielić się tą informacją.
    Był czas gdy zarabiałem dwa razy tyle co obecnie, był czas gdy bez bólu pobierałem dwie średnie krajowe na "niewolniczej" umowie, były okresy bezrobocia.
    Co to zmienia w postrzeganiu szerzej niż czubek własnego nosa.
  • @Ultima Thule 16:45:03
    Indian mordowano na polecenie Keynesa, podobnie jak rugowano angielskich chłopów aby zapewnić robotników do fabryk.
    Dzieci w amerykańskich szwalniach pracowały bo znudziło im się bieganie za piłką a murzyni uczyli się uprawy bawełny.
  • @Cezary Bialik 16:58:42
    A jednym z powodów Wojny Secesyjnej nie był fakt chęci zaopatrywania się Południa w tańsze maszyny angielskie niż droższe pobratymców z Północy.
  • @Cezary Bialik 16:58:42
    ale co to ma wspólnego z Wolnym Rynkiem ?
  • @Cezary Bialik 17:00:37
    ale co to ma wspólnego z Wolnym Rynkiem ??? Przecież opisywane przez ciebie sytuacje były ZAPRZECZENIEM WOLNEGO RYNKU !!!
  • Mr.Cezary Bialik 16:55:32
    No widzisz i juz zaczynasz bla bla bla
    .
    Koniec dyskusji . W Polsce möwi sie o wszystkim i o niczym tylko nie o pieniadzach .
    Aaaaaaaaa jaka jest podstawowa 2- 7 zl za godzine pracy Polaka , wiecej ?
    Yeahhhhhh okey .
    I nie ma sredniej krajowej to zwykle pierdolenie w bambus , liczy sie tylko stawka podstawowa za godzine pracy Polaka , a jesli sie nie myle guru zwany JkM jakos chyba o tym zapomnial .Nie dla swojej licznej rodziny , ktöra zabral do Brukseli .

    ---Cusz rzycie jak mawial poeta analfabeta
    8-)))))))
  • @Max von Stirlitz 17:09:07
    za 7 zł to może pracować UT
  • @Ultima Thule 17:05:51
    Krótko, WR to taka Utopia Platona.
    Nigdy go nie było i nie będzie, skoro najbardziej wolnorynkowy wiek to przykłady stęchłego socjalizmu.
  • @Max von Stirlitz 17:09:07
    Kiedyś umieściłem na Neonie dość szczegółowe resume aby udowodnić że mam podstawy do wysuwania wniosków. Dowiedziałem się ,że indywidualne doświadczenia nie wnoszą nic konkretnego od tego czasu staram się nie mieszać osobistych doświadczeń z prowadzoną dyskusją
    Nie zawsze to się udaje ale kwestia mojego uposażenia jest tutaj akurat w ogóle nie istotna.
  • Mr.Cezary Bialik 17:21:39
    Myslisz , ze panienka Ultima dostaje tyle za nawijanie makaronu na klawiature ?
    To bardzo rozsadne pieniadze , cieplo w dupe, browarek obok kompa i w droge z glupotami dla ubogich .
    Ja nie mysle , ze dostajesz nie wiecej niz 2.5€ za godzine , to wszystko Mozesz sciemniac do bölu , mnie to tam rybka , zlota .
    Ale z ta srednia krajowa do dojebales do pieca röwno..
    8-)))))
    Bezrobocie tez platne w Polsce czy garnuszek rodzinny , pytam bo nie wiem .
    Mialem kiedys kumpla o ksywie Bialik , swöj chlop , niestety juz w piachu .
  • Mr.Cezary Bialik 17:31:19
    Z calym szacunkiem ale to wlasnie osobiste doswiadzenia warunkuja zywot czlowieka , a bez szmalu nie ma balu .Zajebiste sivi nie ma tutaj az tak wielkiego znaczenia .Wazna jest stajnia i kolor siodla .
    Reszta to dodatek do egzystencji .
  • @Max von Stirlitz 17:33:08
    Ok aktualnie około 3€. Plus około 1,5€ dochodów z własności
    Dwa lata temu 6€
    10 lat wstecz 7,5€ przez około dwa lata przedtem około 4€
    Takie są fakty i g... mnie obchodzi co kto o tych cyfrach sądzi

    I co to wnosi?
  • @Max von Stirlitz 17:41:04
    A jeżeli mam tatę Kulczyka to ma znaczenie ile zarabiam?
  • @Cezary Bialik 17:24:37
    brak morderstw to też utopia, a mimo to społeczeństwo uznaje morderstwo za zbrodnię, a morderców ściga i surowo karze ...

    Bo ważne jest, żeby ZASADĄ było to, że morderstwo jest złe ...


    Tak samo z WOLNYM RYNKIEM:

    wiadomo, że ludzie są różni, ale ZASADĄ powinno być, że WOLNY RYNEK jest dobry. System prawny państwa powinien być tak zorganizowany, żeby zasady wolnorynkowe były w niego wpisane.


    Czy np. byłbyś za tym, aby odebrać ludziom prawo do zadłużania się "dla ich dobra" ?

    Czy wolisz WOLNY RYNEK i WOLNOŚĆ DECYDOWANIA O SOBIE (w tym SZKODZENIA sobie samemu), czy też wolisz OPIEKUŃCZOŚĆ państwa ?
  • @ALL
    Zachęcam do przeczytania mojej kolejnej masakry:

    http://ultimathule.neon24.pl/post/110928,odpowiedz-na-brednie-masakra-nikandera


    To jest wręcz REWELACJA !!!
  • Mr.Cezary Bialik 18:17:35
    To i tak dobrze zarabiasz jak na polskie warunki .
    Masz racje NIC nie wnosi , tak tylko chcialem zapytac bo daaawnoo nie bylem .
    Jakbys mial ojca Kulczyka nie siedzialbys teraz przed kompem saczac browarka .
    Dzieki , ze podales . Numer polega na tym , ze obie partie peowskie obszczymurku zwane PO , partia kurdupla Jar w Piß-zdu i czerwone LSD doskonale wiedza co jest grane , i dlatego tyle placa za godzine pracy , haröwki Polaka .
    To wszystko .
    I nic sie zmieni przez nastepne 10 lat .
  • @Ultima Thule 18:51:08
    Czy np. byłbyś za tym, aby odebrać ludziom prawo do zadłużania się "dla ich dobra"

    Bynajmniej ale muszą mieć świadomość rzeczywistych kosztów a nie wiedzę z reklamówek.
    Modne ostatnio są bezodsedkowe kredyty w marketach elektronicznych. Konieczne jest jedynie obowiązkowe ubezpieczenie 0,8% miesięcznie co przy 50 ratach daje 40% wartości towaru .
    O tym zapomina się wspomnieć i dopiero w ostatnim etapie zawierania umowy po weryfikacji zdolności półgębkiem się o tym wspomina.
    Stosują tą metodę demokratycznie wszystkie markety.
  • Mr.Cezary Bialik 19:01:00
    Jak chcesz wiedziec jak dziala system w Akwarium czytaj Polska to zajrzyj w wolnej chwili do Mr.Nikandera , zapytaj grzecznie a mysle , ze uzyskasz odpowiedz .
    Siema Bialik kope lat ..
    8-)))
  • @Max von Stirlitz 19:18:09
    od Nikandera uzyska odpowiedź, że jest źle, ale nie uzyska odpowiedzi na to co zrobić, aby było dobrze ...

    Bo Nikander sam tego nie wie, czego dowodem jest moja masakra jego artykułu:

    http://ultimathule.neon24.pl/post/110928,odpowiedz-na-brednie-masakra-nikandera
  • @Max von Stirlitz 19:18:09
    a tak w ogóle, to na Nikandera trzeba uważać, bo on lubi banować ...
  • @Ultima Thule 19:24:23
    //od Nikandera uzyska odpowiedź, że jest źle, ale nie uzyska odpowiedzi na to co zrobić, aby było dobrze ...//

    Ty jednak nie potrafisz czytać, JuTu.
    Artykuły Nikandera składają się głównie z konstruktywnych rozważań.
    Przestań atakować osobę skoro z argumentami sobie nie radzisz.
    Te wasze koszerne bajki już padają. Nie czujesz tego?
  • @Jarek Ruszkiewicz SL 19:35:31
    No to cytat Nikandera:

    "3. Rząd ma prawo pomóc przedsiębiorcom w zakupie od swoich pracowników czegoś więcej niż tylko potu. Ma prawo promować partnerski model stosunków przemysłowych. Ma prawo promować organizacje gospodarcze „strukturalnie innowacyjne”, w których załogi reagują na potrzeby rynku całym swym organizmem a nie tylko prze pomocy wyspecjalizowanych służb. Ma prawo reagować na przyczyny chorób pracy''

    i teraz moje pytanie:

    na czym ma polegać "promowanie innowacyjności", w dodatku "całym swym organizmem" ???

    Nie widzisz, że to jest BEŁKOT ?
  • Mr.Ultima Thule 19:25:35
    Powiedz tak po mesku :
    Ty to czujesz czy tylko dla kasy ?
    jak nie chcesz nie musisz odpowiadac mnie tam rybka, zlota ale jestem ciekawy czy Nawiedzony Jestes czy tylko dla kapuchy , siana szmalu
    ????
  • @Ultima Thule 19:49:05
    No te nowe "pomysły Nikandera - wyhodowałyby administracje państwową znacznie większą i groźniejszą dla wolnego człowieka - niż dziś, a może i gorszą, niż za komuny.
    Ale Pańskie zachłystywanie się "ale mu dowaliłem" - nie jest nawet w sensie konstruktywnym - tyle warte, co Jego dywagacje.
    Jeśli nie ma Pan nic do zaprowponowania, prócz płacenia przez nasz wszystkich haraczu za używanie pieniądza i chińskiej drogi do dobrobytu - to powinien Pan siedzieć cicho.
  • @Ultima Thule 19:49:05
    Kluczowym problemem jest ilość kija i ilość marchewki w systemie prawnym państwa.

    Wytwarzamy ponad własne potrzeby dóbr egzystencjalnych znacznie więcej - niż potrzeba "upośledzonym socjalnie".
    Stać nas z pallcem w nosie - na zapewnienie im spokojnej wegetacji.
    Ale dlaczego fundujemy lepszy od własnego żywot wszystkim "budżetowcom" - "zatrudnionym" poza wolnym rynkiem? Tego nie rozumiem.
    To znaczy rozumiem -
    Po prostu wśród narzekających TU - JEST WIĘCEJ BUDŻETOWCÓW, NIŻ WOLNORYNKOWCÓW.

    Powinniśmy każdego ddyskutanta testować pytaniem -
    KTO CI PŁACI?
    Z CZEGO ŻYJESZ?
  • @Max von Stirlitz 20:04:50
    Z tą kasą to mnie rozśmieszyłeś ...

    Ja przez lata przed wyborami goniłem z plakatami, przekonywałem ludzi, zbierałem podpisy, byłem w komisjach wyborczych itp.

    A wszystko to dla Polski i dla przyszłości moich dzieci ...

    W życiu nie dostałem nawet 2 złotych za to, co robię ...

    I zawsze dla JKM i Michalkiewicza ...

    Przez 25 lat (a aktywniej od 2005 roku).
  • @BTadeusz 20:06:09
    Otóż MAM propozycję:

    Gdy nie będzie dodruku pieniądza, to nie będzie też "haraczu", bo nie będzie od czego.

    A WOLNY RYNEK jest chyba lepszym rozwiązaniem, niż chory, biurokratyczny system Nikandera ...
  • @ALL
    Zobaczcie, jacy oni są żałośni. Oto wypowiedzi Karła i Nikandera:

    @All
    Proszę. Idziemy do walki o odbicie z rąk banksterskich emisji pieniądza. Te "wyemitowane"kwoty musimy przekazać do gospodarki. Skorzystamy wszyscy. Pomyślcie abyśmy nie stali bezczynnie nad tą górą pieniędzy i podpierali brody. Odwagi. Może wszyscy czekamy na Twój pomysł. Te regulaminy musimy przecież napisać. Stosowne agendy rządowe musimy powołać.
    nikander 11.07.2014 19:51:46

    Dzięki :) Nie będzie łatwo to wszystko kiedyś "przetłumaczyć", ale jak już się podejmę, to być może będzie Pan musiał "tłumaczyć", co ja chciałem powiedzieć. :) Pozdrawiam. :)
    Zapluty Karzeł Reakcji


    Zauważcie, że Nikander rozpaczliwie wzywa (kogo ? "wszystkich" ?) do pisania jakichś bzdurnych aktów prawnych (to on tego nie zrobił ??? Czyli sam nie wie, jak to ma działać ???)

    A potem Karzeł prosi Nikandera, aby ten "przeworski geniusz" wytłumaczył temu Karłowi, co ten Karzeł sam chciał powiedzieć ...

    No normalnie jakieś JAJA ...

    Czy oni są PIJANI ?
  • @Jarek Ruszkiewicz SL 19:35:31
    Wybacz Spirito, ale cały czas (może z większą klasą) ale podobnie jak Nikander atakujesz personalnie sugerując koszerność, imputując jakąś złą (żydowską) wolę. A nie udzielasz merytorycznych odpowiedzi na konkretne wątpliwości.

    Jeżeli nie uważasz, że moje spostrzeżenia są błędne, to odpowiedz;

    Co sadzisz o tezie, że negatywne dla ludzi skutki inflacji należy ludziom "wyrównać" dodrukowując i "dosypując im pieniądze?

    Uważasz, że to jest zgodne z podstawami wiedzy ekonomicznej czy też jest głupstwem tygodnia?

    Czy inflację można zwalczać lub niwelować jej skutki dodrukiem pieniędzy?

    Stać Cię na merytoryczną odpowiedź, czy będziesz jak zwykle kombinował w stylu;
    "Imran, i tak nie zrozumiesz, wasze żydowskie poglądy dobiegają końca, zapewne u Kurwina się o tym naczytałeś, jak dorośniesz to zrozumiesz, szkoda mi czasu na tłumaczenie... itp"?

    To dosyć prosta kwestia. Jesteś w stanie się do tego merytorycznie odnieść?
  • @imran 23:10:24
    nie wiem, jak Spirito, ale dla mnie inflacja to właśnie efekt dodruku pieniądza.

    Tak więc w razie kolejnego dodruku będziemy mieli kolejną inflację ...

    Tak naprawdę sensem inflacji jest SKASOWANIE zobowiązań państwa oraz konfiskata lokat.

    I w tym zakresie dodruk wydaje się działaniem sensownym z punktu widzenia władzy. Sensownym przynajmniej z krótkoterminowego punktu widzenia ...
  • @Ultima Thule 23:17:35
    Przyjmijmy mniej oczywistą definicję i załóżmy, że inflacja to nie samo zwiększenie ilości pieniądza, ale spadek wartości pieniądza w stosunku do towarów i usług.

    Wtedy w pewnym okresie może się zdarzyć, że taki spadek wartości nastąpi przy stałej jego ilości np. na skutek utraty zaufania do pieniądza, powiedzmy, że nastąpiła panika na skutek pogłoski o najeździe Marsjan i ludzie chcą kupić jak najwięcej dóbr. Wtedy wartość pieniądza spadnie.

    Niezależnie z jakiej przyczyny spadnie, to i tak jest chyba jasne, że nie da się ludziom "wyrównać tego spadku dodrukiem dodatkowych pieniędzy i rozdaniu im żeby sobie uzupełnili to, co stracili na skutek wzrostu cen.

    Ciekaw właśnie jestem, czy Spirito uważa, że jest inaczej - że można tę stratę ludziom uzupełnić. To znaczy, czy takie myślenie ma sens ekonomiczny czy może tak jak ja uważam jest "głupstwem tygodnia"
  • @imran 23:46:23
    Ja bym się jednak upierał przy definicji inflacji jako SKUTKU DODRUKU.

    Dlaczego ?

    Otóż w praktyce pieniądz obsługuje jedynie CZĘŚĆ transakcji społecznych.

    Żeby uświadomić sobie jak MAŁĄ część transakcji obsługują pieniądze, podam przykład:

    wyobraźmy sobie, że idziemy chodnikiem. Z naprzeciwka idzie inna osoba. Dokonujemy szybkiej kalkulacji: co nam się bardziej opłaca:
    - ustąpić
    - ustąpić, ale zwyzywać, że musieliśmy ustąpić
    - dać w mordę, a nie ustąpić
    - dać w mordę, ale mimo to ustąpić
    - negocjować obopólne częściowe ustąpienie
    - skierowanie do sądu oskarżenia cywilnego przeciwko osobie, która nie chce nam ustąpić

    To tylko niektóre z możliwości (ja zwykle rozważam jeszcze utorowanie sobie drogi maczetą, granatem ręcznym SHG24, panzerfaustem lub miotaczem ognia).

    Na codzień nie zdajemy sobie sprawy z tych mikro-transakcji dokonywanych tysiące razy dziennie z innymi ludźmi.

    A mimo to DOKONUJEMY ICH !!!

    I to BEZ PIENIĘDZY !!!

    Tak więc pieniądz obsługujący jedynie część transakcji nie ma idealnej wyceny. Jest jedynie temporalną figurą matematyczną będącą wypadkową transakcji dokonywanych w określonym czasie.

    Czasami pieniądza potrzebujemy bardziej, czasami mniej. Czasami lepiej jest go oszczędzać, czasami lepiej szybko wydawać.

    Ale przyczyny te leżą POZA PIENIĄDZEM (they are not inherited by the money).

    Natomiast DODRUK to ewidentna INFLACJA, gdyż zmiana wartości pieniądza wynika WPROST z tego, co się z tym pieniądzem dzieje. Można powiedzieć, że inflacja to DODRUK CETERIS PARIBUS, a więc "przy innych okolicznościach NIE ZMIENIONYCH" ...

    Ale najważniejszą konkluzją ze wszystkich dywagacji na temat pieniądza jest wniosek, że KAŻDY DODRUK jest zły.

    Jednakże to, że jest on zły nie oznacza, że ma go nie być.

    Państwo stosujące dodruk tak naprawdę pobiera w ten sposób podatek. Jest to koncepcja stara jak świat i mówi o niej ostatnio sporo FREEDOM (MILION RAZY SKUTECZNIEJSZY w promowaniu swoich idei, niż Wojtas i Nikander razem wzięci i pomnożeni przez TRYLIARD - dlatego jestem spokojny o przyszłość).

    Sama koncepcja "podatkui emisyjnego" kusi prostotą i brakiem kosztów, jednakże jest tam pułapka. Pułapka polega na tym, że jak coś można, a jest to dobre dla tego, kto ma to zrobić, to to zostanie zrobione ...

    W efekcie zamiast obniżyć koszty ściągania podatku - doszłoby do KATASTROFY PAŃSTWA.

    Trzeba się dobrze zastanowić, czy i jak ten mechanizm wdrażać.

    Co do "straty" z powodu inflacji, to mamy tutaj dwie możiwości:
    - jeżeli dodruk inflacyjny jest wykorzystywany na pokrycie kosztów istnienia państwa oraz na inwestycje infrastrukturalne, to nie jest to "strata", tylko KORZYŚĆ. Człowiek sam za równowartość płaconych podatków nigdy nie zabezpieczył by siebie tak, jak to może zrobić państwo. A pamiętajmy, że gdy państwa nie ma to zagrożeniem jest nie zwykły skradający się złodziej, lecz BANDY MORDERCÓW, którzy natychmiast by wyrżnęli wszystkich ludzi i zajęli by ich terytorium. Z części zrobili by niewolników i seks-niewolnice ...

    Paradoksem jest, że najlepiej rozwinięte koncepcje anarchistyczne realizowane są w krajach o BARDZO SILNEJ i SPRAWNEJ administracji państwowej.

    Anarchiści moga sobie żyć w USA, W Niemczech, ale w Somalii raczej nie żyliby zbyt długo ...
  • Kredyt Społeczny
    3. KREACJA PIENIĄDZA - KRYTERIA i MECHANIZM.

    Chciałbym wiedzieć FANATYCZNIE PRECYZYJNIE, jak wygląda kreacja pieniądza w KS ?

    Pieniądze się kreuje dopiero po wykonaniu pracy - za fakturę.
    Robi to regionalne Biuro Kredytowe.

    Kto dokonuje kreacji, gdzie te pieniądze płyną, kto podejmuje decyzje o przepływach, jakie są KRYTERIA tych decyzji.

    O tym mówi konstytucja i Ustawy około konstytucyjne.

    I najważniejsze:

    Jak się rozstrzyga SPRZECZNOŚCI w systemie KS ?

    Sprzeczności w systemie KS - NIE MA.

    "Sprzeczności" polegają na tym, że każdy będzie zgłaszał zapotrzebowanie na pieniądze. Jak odróżnić "dobre" zapotrzebowanie od "złego" ?

    Zapotrzebowania na pieniądze się nie składa, bo pieniądz nie jest towarem.
    Składa się potrzeby społeczne - fizycznie możliwe do wykonania.
    Wtedy po wykonaniu kreuje si,ę pieniądze na zapłatę za włożoną pracę.

    KONSTYTUCJA - to umowa społeczna, w każdej sprawie i ona MA zapisane WARUNKI KREACJI PIENIĄDZA
  • @Ultima Thule 07:25:08
    Umarzanie kredytu?
    Czy lichwa (%) jest kredytem, czy zbrodnią przeciwko ludzkości?
    Lichwa nie jest kradzieżą?
  • Panie Uma Thule
    Panska wypowiedz dowodzi jednego:
    Nie ma pan zielonego pojecia co przedstawil plk Duglas....i nie ma pan jak narazie zadnej mozliwosci zrozumienia...z prostej przyczyny!
    - Pan nie ma pojecia czym- jest Pieniadz!
    W Pierwszym swoim punkcie pisze pan: patrz wyzej - o dywidendzie nie rozumiejac- czym ona jest.... malo pisze pan cyt>>>>jesli kazdy dostanie pieniadze:-)))
    Pieniadz w gospodarce...kazdy pieniadz -to tylko medium wymiany....rozumie pan??? MEDIUM....zatem nie ma medium, jesli nie ma wymiany....
    Tu nikt nikomu nic nie daje....rozumie pan????Medium nie mozna podarowac...bo natychmiast traci swoj charakter medium....KOnsekwencji "dawania" czy " zarabiania:" pieniedzy w prcesach spekulacji czyli "zwyklego zlodziejstwa" nei bede nawet poruszal.....
    Kredyt Spoleczny to nie zadna magia, ale tylko jeden z wielu sposobow funkcjonowania medium wymiany....ktory to determinuyje systemy i metody gospodarcze,
    Widzi pan -panskie bunczuczne ale idiotyczne podejscie do tematu swiadczy tylko o panskiej niezdolnosci do rozumienia prymitywnej abstrakcji- jaka jest pieniadz inny niz commodity money .
    Dywidenda w systemie KS to prawo ,jakie przynalezy kazdemu czlonkowi spolecznosci z racji bycia Dzieckiem Stworcy i jako takim do korzystania z prawa do wlasnosci calego dziedzictwa -jaki Ojciec nasz i Stworca dal Czlowiekowi stworzonemu in imago Dei.
    Rozumie pan>???? watpie...
    Tzn, ze to wszystko co Bog dal czlowiekowi za darmo i do dzisiejszego dnia nie wystawil za to zadnego rachunku,,tzn za Energie - Slonce... Wode...Powietrze i Ziemie.....Kazde Jego Stworzenie nie tylko Czlowiek ma prawo uzywac....i uzywa wlasnie korzystajac z prawa dziedzica.... Ale ...tylko w okresie wlasnej egzystencji na tej ZIEMI....
    Bo ZIEMIA..nie jest ani pana, ani Korwinowa ani Farage'a ani zadnego innego dupka....bos tylko dzierzawca....i mimo ze wywijasz aktem wlasnosci zakopia cie w tej ziemi razem z aktem wlasnosci jaki ci wysdtawil drugi dupek...i zamienisz sie w jej element....
    Widzi pan, jaka jest przyszlosc tych co mienia sie byc Bogom rowni....jak pan przesledzi co sie z nimi dzieje sam pan widzi, ze sa raczej gownu podobni....w nie sie zamienia....
    Pozostale bledy niech pan sam sie postara zrozumiec.....
    Sa texty z ktorymi ludzie dyskutuja....bo jest jakas plaszczyzna dyskusji...pana text jest tak porazajaco glupi...ze nei dziwie sie ze nikt , kto ma jakie takie pojecie o ekonomii sie nei odezwal.
    Nie pisze panu tego zlosliwie...ale mysle ze bedac starym czlowiekiem mam oboiazek mlodemu pokoleniu powiedziec prawde, dla waszego wlasnego dobra.
  • @Leon. 00:49:38
    KOMPLETNY BEŁKOT - obecnego systemu finansowego - to akuratne określenie.
    Zastosowałem zasady KREDYTU SPOŁECZNEGO W Konstytucji POLSKI (Kęckiej) z dnia 23.04.2016. www.konstytucja.manifo.com
    Więcej na www.nowapolska-w-internecie.pl

    A co do zasad OBIEGU PIENIĄDZA - jest to podobne do obiegu krwi w organizmie człowieka.

    Kreacja pieniądza pod kotrolą społeczną (REFERENDUM) w Centralnej Komisji Finansowej.

    WSZYSTKO - w imię UMOWY SPOŁECZNEJ - Konstytucji Kęckiej - którą Krajowy Ruch Społeczny ma zamiar ZASTOSOWAĆ.!!!

    Hasło - ODBIERZEMY BANKIEROM MONOPOL - i po krzyku.

    884 793 141 - husarz33@wp.pl
  • ZABIERZEMY LICHWIARZOM MONOPOL
    Lichwiarze uczynili z pieniądza NARZĘDZIE ZBRODNI DOSKONAŁEJ, bo w majestacie "prawa" i odbierają życie NA RATY. LICHWA ZABIJA.

    Więcej na www.nowapolska-w-internecie.pl

    KONTAKT - 884 793 141 husarz33@wp.pl

OSTATNIE POSTY

więcej

MOJE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

ULUBIENI AUTORZY